19 Responses

  1. Привет макс.
    Прежде всего, я хочу поблагодарить тебя за твой интересный подкаст. Ты очень четко говоришь , и я могу отлично представить себе ситуацию в фастфуд ресторане . Мне пришлось смеяться над тем молодым человеком с его пол-литра молочного коктейля, который упал на пол, а затем хватило смелости приказывать людям дать ему своё место, хотя было много свободных мест 🙂

    Теперь, чтобы ответить на твой вопрос: в Нидерландах очень индивидуалистическое общество. Соседи не знают друг друга. В ресторанах и кафе люди здесь предпочитают иметь столик для себя, а не садиться с другими, неизвестными людьми. Это относится и к местам в общественном транспорте.
    В любом случае, машина более популярна, чем автобус или поезд. Не очень хорошо для окружающей среды!

    Старые и другие не очень сильные люди часто одиноки, а помощи не хватает. Наше правительство 10 лет назад началось с попыткой изменить наше общество. Государственные учреждения по уходу были снесены, и людям было предложено больше помогать своим близким. Последнее оказалось почти невозможным, потому что люди не только начали думать эгоистично, но и потому, что требовательность общества делает практически невозможным чтобы люди заботились о своих близких.
    В общем, Эта ситуация почти называется кризисом. Ситуация на рынке жилья в Нидерландах уже называется кризисной. Вероятно, приближается необходимость перемен в нидерландским обществе.

    Есть американские философы, которые собрали теорию о росте человеческой личности, а также человеческого общества в модель, в которой рост всегда происходит посредством постоянно чередующихся движений от индивидуальности к групповому привлечению. Это слишком сложно, чтобы объяснить это более подробно сейчас и здесь. Я думаю, что это было бы интересно для тебя, может быть. Эта философия называется “Spiral Dynamics”. Ты можешь, если хочешь и когда уже об этом не знаешь, найти достаточную информацию об этом в Интернете.

    • Max says:

      Спасибо большое за такой развернутый ответ, Венда! Очень интересно!
      Я не слышал о такой теории, но попытаюсь узнать побольше!
      А в чём заключается кризис на рынке жилья?

      • Мне сложно объяснить ситуацию на рынке жилья в Нидерландах кому-то из другой страны. А потом еще и на русском! Но я попробую.
        Нидерланды – одна из самых густонаселенных стран в мире, и фактически после окончания Второй мировой войны домов было слишком мало для населения. Тогда люди были довольно счастливы «любой крышей над головой» или даже делили дом с другими.
        За эти годы процветание сильно возросло, и была создана, с гордостью, социальная система за людей, которые не могли хорошо ладить в обществе.
        Начиная с 90-х годов, примерно в то же время, что и распада Советского Союза и расширения размеров и влияния ЕС, страна переключилась на то, что мы называем «ход направо» общества. С экономической точки зрения, наша страна больше ориентирована на рыночную экономику и приватизацию компаний и услуг (таких как жилье, здравоохранение, общественный транспорт, банки).

        Но позвольте мне попытаться сосредоточиться на нехватке жилья.
        Нидерланды также (немного) пострадали от глобального кризиса 2008 года. Дома упали в цене, приватные также как и дома владельцев полукоммерческих организаций по аренде жилья. Рынок рухнул, а затем правительство вмешалось во все виды областей. Уже не как владелец общественных объектов, а как полицейский и бюрократический регулятор. Рассмотрим, например, гигантские меры, принятые Европейским банком, который с тех пор снизил процентные ставки по займам и сбережению до уровня ниже 0%. Эта проблема возникает не только в Нидерландах.

        Но вернемся к домам. Правительство ввело правила для банков, чтобы предотвратить повторение банковский кризис 2008 года. Варианты ипотеки для физических лиц были ограничены, так что, особенно в больших городах, люди больше не могли купить дом. Дома были куплены частными организациями и иностранными транснациональными корпорациями, которые сдали их в аренду по грабительским ценам. Высокие налоги были наложены на крупные организации по аренде «социального жилья», в результате чего у них не осталось денег на строительство новых, столь необходимых домов. Цены на покупку и аренду продолжали расти, и правительство еще более ужесточило правила для граждан бюрократическим способом.

        Что еще хуже, в последние годы возник ряд проблем, которые мешают строительству новых домов. Наша добыча природного газа в провинции Groningen прекращается из-за землетрясений, которые произошли там. Все наши дома должна быть отделены от газа. Теперь мы все теплеем наши дома с газом из Groningen. Судьи посуждали голландскому государству, чтобы резко сократить строительное и сельское хозяйство из-за проблемы с азотом. Наша страна – страна с наибольшим выбросом азота в Европе. Кроме того, что-то из тефлона было обнаружено в нашей почве. Результат: строительство было (временно) полностью остановлено.

        Короче говоря, ситуация сейчас: очень высокие цены на купленную и арендуемую недвижимость. Очень строгие правила, наложенные правительством на население по ипотеке и аренде домов. Другими словами: пожилые люди остаются в своих больших старых домах (для них нет небольших домов), а молодые люди не могут арендовать или покупать и не могут создать семью из-за высоких цен и бюрократических процедур, которые предъявляют такие требования, как доход и постоянная работа со часто для них недостижимыми пределами.
        Месяц назад официально объявили жилищную ситуацию кризисной. По-моему это преувеличение, учитывая, что действительно много людей не живут на улице, но название Кризис может быть побудит нас изменить ситуацию.

        • Привет Венда,
          интересно узнать про ситуацию на рынке жилья в Нидерландах. У нас в Германии ситуация тоже ужасная, цены на купленную и арендуемую недвижимость безумно высокие и они еще растут и растут. В Берлине, где я живу, все больше и больше людей не могут жить отдельно и индивидуально, потому что это просто слишком дорого. Они снимают совместные квартиры или комнаты, которые расположены в жилых комплексах с общей инфраструктурой (как кухня и ванная комната). Но я не уверена, если этот процесс признак социального преобразовании или только финансового адаптации.
          Что я не совсем поняла в твоем комментарии: Ты хотела сказать, что кризис на рынке результат или последствие индивидуализма в обществе? Если да, я не (совсем) согласна с тобой. Я понимаю, что хороший индикатор индивидуализма – это как люди живут (и тоже двигаются). Даже архитектура домов хорошо показывает, сколько индивидуализма или сколько коллективности люди в этой обществе ощущают как норм. Очень интересно, как спальные районы выглядит на пример в России или в Америке. – Но я не бы сказать, что кризис на рынке жилья происходит, потому что люди слишком эгоистичны или „индивидуальны“. Это не важно, если ты индивидуалист или нет, цены растут так или иначе, они не зависит от характер человека, а от финансовой спекуляции.

          • Я не верю, что жилищный кризис вызван эгоистичным, индивидуалистическим обществом.
            В том, что я написала, я надеюсь прояснено, что по моему, изменения в обществе от более или менее социальной экономики государства в 60-х годах к рыночной экономике в 90-х годах, которые правительство пытается после кризиса 2008 года контролировать с неработающими бюрократическими правилами причина жилищного кризиса в Нидерландах. Макс спросил меня объяснить.

            • Max says:

              Спасибо большое вам обеим за крайне интересную информацию! Честно говоря, я практически не бывал в Западной Европе и очень немного знаю о жизни там.
              Но я исправлюсь:)

  2. Mark S. says:

    Это все носталгьия, Макс. Вы говорите как будто при союзе все было просто замечательно. Многие люди в России, особенно, люди старшего поколения скучают по тем временам не потому, что было действительно хорошо, а потому, что то время связанно с их детством. Когда смотришь назад на то, что было, всегда появляется некая ностальгия.

    Про проявление индивидуальности в Китае, ну, я бы сказал, “взять и сесть рядом с другим человеком, и высшее проявление индивидуальности. Сесть без спросу, это, скорее, говорит об отсутствии уважения к другим.

    В любом случае, классный подкаст, мне очень понравился!

    • Max says:

      Я, к сожалению, не жил в союзе, поэтому не могу высказать своё мнение, но я абсолютно согласен насчёт ностальгии по прошлому.
      Я хотел поделиться историей, которая заставила меня задуматься о том, почему люди часто “избегают” других людей.

      Мы действительно очень субъективно воспринимаем прошлое, с которым было связано наше детство, это так.
      Даже если оно прошло в годы войны или депрессии.

  3. Chad says:

    Спасибо Макс, мне было интересно узнать как ты праздноваешь день рождения. У нас в Америке “paint night” наш пайнт найт было в ресторане. Люди могли заказать вино и еду. Там художник/ учительница помогла нам рисовать картину красками. Я рисовал двух сов. ( насколько я вспомню не было выбора)
    Было всело. Пока

  4. Ioannis P says:

    в германии большинство людей индивидуалисты и хотят быть независимыми от других – некоторые живут в одной квартирe, чтобы сэкономить деньги, но они по-прежнему оставляют свои жизни
    конечно, не хорошо обобщать, все люди разные, и есть много исключений и теплых людей

  5. Привет, Макс. Хотел бы немного поделиться своим мнением об этом.
    Правда, что уже давно мы заметили, так же нас учали о том, что одной из главных разниц между европейской и азиатской (вернее – вьетнамской и китайской) является инвидуализм. Когда я работал в русской фирме, однажды мой босс мне сказал, что ему очень нравится, как вьетнамцы заботятся друг о друге, что в России отсутсвует. Если ты попадаешь на улице, то все люди прибегают и помогают тебе. Обязательно. Если в одном районе случается какая-то беда, то страдающий естественно получает помощь и советы от всех, несмотря на то, что он их просит или нет. Я помню, где – то 15-20 лет назад, когда первые общежития появились и начали распространяться, то в газетах часто пишут о том, что наша культура сломается, потому что люди, которые живут на одном и том же этаже, обычно не знают друг друга, тем более, что помогают друг другу. У нас есть такая пословица: “Соседи бывают друг с другом, когда нет света”, что значит в беде люди не бросят соседей. Или “Продать далеких родственников, а купать близких соседей”, то есть важны не родственники, а соседи, которые рядом с тобой. Так должно быть с точки зрения нашего народа. Но это приведет к такому моменту: иногда они заботятся друг о друге, или тыкать нос в чужое дело. И у молодых людей часто без самостоятельности.
    Не знаю, что лучше: индивидуальность или коллективность. Но в настоящее время индивидуальность, которая с каждым днем становится популярной, волнует тех, кто живет в ностальгии. Люди меньше общаются с окружающими, меньше помогают, меньше любят. Они любят сосредоточиваться на самом себе.
    Наши старые люди часто выбирают остаться (или вернуться) в маленьких городах или в деревнях, где коллективность более оценивается, хотя, если знаешь, что обычно старые люди у нас часто живут со своими детьми. В больших городах они не находят друзей и соседей. Я не знаю, что будет через 30-50 лет. Очень плохо, если старые люди проводят свое время в одиночестве.

    • я имею в виду “между европейской и азиатской культурами” xD

      • Max says:

        Привет, Тхань! Интересные вещи пишешь, спасибо!
        Знаешь, сейчас на фоне короновируса очень видна эта разница. Я плохо осведомлён о ситуации во Вьетнаме, но знаю, что весь китай(за редкими исключениями) борется с вирусом сообща. Люди не выходят из дома, есть много волонтеров, которые помогают нуждающимся, рискуя своей жизнью и так далее. То есть эта проблема сплотила и объединила людей. Это очень приятно и здорово. Возможно, это немного поверхностный взгляд, но я думаю, что примерно так оно и есть.
        Я думаю, что очень важно культивировать своё внимание и уважение к другим людям. Излишняя забота о себе вряд ли может привести к истинному счастью человека (я так думаю).
        Думаю, что стоит начать с мелочей (если говорить о “западной” культуре) и начать присматриваться вокруг и больше внимания уделять хотя бы своим близким, семье и тем людям, что вокруг тебя.
        До встречи!=)

        • А моя первая русская подруга сказала, что очень смешно, когда я заканчиваю письмо ей “до встречи”, потому что это только когда мы встречаем в реальной жизни XD
          Когда болезнь появилась во всем мире, наш правительство решил, что мы будем отвезти всех вьетнамцев из опасных районов на Родину. Бесплатно. Нет исключения. Появилось такое собщение от одного летчика своей сестре, когда он полетил в Ухань: “Я не боюсь вируса. Я боюсь, что не все наши люди могут быть в безопасности”. (кстати, у нас очень интересное слово, которое прямо переводится как “люди, которые появились из того же яичного мешка матери” и по-русски – наш народ или наши люди). В городах бесплатно дарят маски. В пагодах сообщают, что они с удовольствием принимают тех, кто должен быть в изоляции. Говорят, что причина таких чертов характеристики – сельское хозяйство, то есть в прошлом, когда все занимались сельским хозяйством, все должны были вместе работать.
          Но есть плохие моменты, конечно. Многие избегают изоляции. Многие дорого продают маски. Многие не верят в правительство. И если ты слышишь о том, как 20 корейцев не только избегают изоляции, но и критиковали нашу страну, наше блюда, хотя они в 10 раз дороже блюд вьетнамцам в изоляции и нашим солдатам!
          Знаешь, я обожаю старых русских людей. Не всех, но почти всех тех, кого я встретил в Туле. Когда мы только приехали, один очень старый человек подошел к нам, держал нас в руку и что-то сказал. Я тогда ничего не понимал, но я знал, что он дал нам красивые слова. И те старики на улице, которые советовали мне, как попасть в нужное место, какое молоко лучше… Ну вот я сам разговариваю с парнем, кто часто дает бесплатный урок и всегда заботятся о своих подписчиках…

          • Max says:

            Спасибо за добрые слова, Тхань=)
            Для меня “до встречи” означает также “до виртуальной встречи”:)

  6. Molly Exten says:

    Три празднования дня рождения – это много работы!

  7. Ключевая тема, Макс!
    Да то, что ты рассказал это удивительно! Я живу в городке, тут мне кажется люди более общительны! В крупных городах м.б.это так: индивидуализм и одиночество. (Кстати, не всегда жить а одиночестве, как я сейчас, это значит быть острым индивидуалистом, м.б. это даже не выбор, а из-за форс-мажорных обстоятельств!.. А по характеру и складу ума – ты напротив можешь быть дружелюбной, хотя бы до некоторой степени!). Да, индивидуализм это явление исторически характерно для наших Западных Стран, и это связанно, вслед за экономическим развитием, с давними мировозрениями. Но Россия тут не причём! О чём ты говоришь? (Это моя искренная реакция!) А наоборот, вышла реакция от долголетия Социализма, и т.д.!
    И оказывается в Китае со всей вероятности повторяются те же самые ЭТАПЫ! Значит, пока чуть чуть лучше, но в сущности ничего нового! Как только улучшается качество жизни (и количество в ней вещей!), то растёт и индивидуализм! Или нет? Находятся ли по миру и другие течения? (……….)
    В общем-то мне так не нравится! Опать-таки нужен Третий Путь!
    Расскажи пожалуйста поподробнее про Китай, очень интересно!
    Спасибо Макс! Как здорово наслаждаться Русским языком и узнать так много новостей! 👍

  8. (ошибочно набирала на клавиатуре: со всей вероятностью! Да знаю! 😁)

Leave a Reply