20 Responses

  1. Johnston says:

    Ни одна из этих точек зрения не кажется мне верной. Ни один здравомыслящий человек не хочет войны, даже Путин. Война начинается тогда, когда диалог терпит неудачу. Путин с 2007 года громко и четко говорит Западу, что экспансия на Украину представляет прямую угрозу безопасности России – это правда. Запад проигнорировал Путина, сверг украинское правительство в 2014 году, ложно обвинил Россию во вмешательстве в выборы в США, а затем начал вооружать Украину в 2017 году. Даже в январе Запад отклонил просьбу России о переговорах по новой архитектуре европейской безопасности. Кто может винить Россию за такие действия? Как сказал Лавров, “мы достигли точки кипения”. Я не сомневаюсь, что Путин предпочел бы решить эту проблему мирным путем. Запад просто не прислушался. Те, кто против войны, должны объяснить, что еще могла сделать Россия, чтобы ее избежать.

    • Max says:

      Это ценностный (или религиозный) вопрос: можно ли начать войну, ради ликвидации потенциальной угрозы? Для меня ответ всегда будет “нет”. Думаю, что тут бесполезно что-то друг другу доказывать.

      • Johnston says:

        Возможно, но в международном праве ответ однозначно “да”. Например, Израиль начал шестидневную войну в 1967 году, когда арабские армии навалились на его границы. Стандартом является “качественная угроза”. В данном случае вооружение Украины и ее желание вступить в Нато были “качественной угрозой” для России. Существуют хорошие академические работы по “доктрине упреждающей самообороны”, в которых обсуждаются моральные вопросы применения упреждающей силы. В любом случае, удачного полета и давайте пожелаем мира в Украине!

        • Klaus Sarn says:

          Дерзкий тезис о том, что Украина или НАТО хотели в будущем напасть на Россию. Еще смелее тезис о том, что это оправдывает нынешние зверства «спецоперации».
          У меня другой тезис: Путин и его самые близкие в итоге поверили собственной пропаганде, оторванной от реальности. Ужасно, как всегда на войне, платят не те люди, а именно солдаты и мирное население.

          • Johnston says:

            Это тот же тезис, который США использовали, чтобы помешать советским кораблям доставить ракеты на Кубу в 1962 году. Рассекреченные документы показывают, что США подготовились к ядерной войне из-за этого. Путин предупредил Запад, что вооружение Украины будет неприемлемым, так же как Кеннеди предупреждал СССР о вооружении Кубы. Разница в том, что в этот раз Запад не прислушался к предупреждению. Россия начала войну, но Запад создал кризис.

        • Max says:

          Спасибо! Полет прошёл хорошо 👍

    • Согласно вашей логике, если вы боитесь, что ваш сосед может напасть на вас, то это дает вам право убить своего соседа, при этом ваш сосед никогда не нападет на вас, и ваш сосед никогда не угрожает напасть на вас. Вы оправдываете массовые убийства. Кстати, НАТО не атакующая организация, это исключительно оборонительная организация и создана для того, чтобы реагировать, если кто-то нападет первым. За время пребывания Путина у власти он неоднократно заявлял о своем намерении вернуть территории Советского Союза. Это вызвало желание стран Восточной Европы присоединиться к Европейскому Союзу (в основном, чтобы избежать угрозы Путина). Возможно, если бы в России был другой тип правления, не такой авторитарный или агрессивный, страны Восточной Европы не захотели бы бежать от России, и даже был бы крепкий союз между Европой и Россией. Но такие, как вы, приняли пропаганду, основанную на паранойе и оправдании массовых убийств (убийства, чтобы «защитить»…), и политику вражды, потому что создание страха и паранойи среди населения России было для Путина единственным способом остаться у власти и оправдать свою диктатуру. Никто и никогда не угрожал России нападением.

      • Johnston says:

        Да, если существует “качественная угроза” вашей безопасности, вы можете убить своего соседа. Этика такая же, если кто-то направит на вас пистолет. Украина, вооружаясь и вступая в Нато, делает именно это. Ее цель – угрожать России и дестабилизировать ее. Что касается Нато, то оно напало на бывшую Югославию, Афганистан, Ливию и Сирию, так что это не только оборонительная организация. Мы не должны навязывать западные ценности России или кому-либо еще. Войны в Ираке, Афганистане, Грузии и теперь на Украине – это катастрофические последствия “доктрины Буша” по распространению демократии по всему миру.

      • Johnston says:

        Кстати, я не оправдываю войну. Я просто объясняю, почему она произошла. Войны в Йемене, Эфиопии, Сирии и Ливии еще более ужасны, чем украинская. К сожалению, им не уделяется столько же внимания.

  2. Molly Exten says:

    Макс, выздоравливайтесь! И спасибо, как всегда, за подкаст. Я всегда слушаю с большим интересом.

  3. Chad Andrews says:

    Привет , Макс, Спасибо за интересный и содержательный подкаст. У меня есть парнёр по скайпу. Она живёт в Крыму.Ей примерно 74 года. Сначала, она сказала, что не хотела говорить о политике (Да! окей!) , но я узнал что она не была против когда Kрым стал частью России.(зарплата на пенсии стала выше) После 24 февраля, она хотела говорить про политику. . Она думает , что Путин прав. Сказала что некоторые Украинцы переехали из Канады и начинали действовать против Россию. А также у Украинцы есть ядерные оружия.
    She is a nice person and I didn’t want to get into an argument. Your podcast is a good analysis of attitudes!

    • Max says:

      Чед, привет!
      Спасибо огромное, что поделился этой историей. Я встречал такие же точки зрения в Крыму от людей, которые там жили всю жизнь.
      Я вообще убеждён, что у большей части русского народа есть ряд черт (характеристик), которые допускают “ведение войны или боевых действий ради благой цели”, что, например, абсолютно непонятно и неприемлемо для меня.

      Эти характеристики появились не сегодня, я уверен, что у них есть объяснения с точки зрения истории и формирования общества. Более того, такие характеристики есть не только у русских. Затронем эту тему в следующем подкасте #181.

  4. Klaus Sarn says:

    Привет Макс! Мы живем в сумасшедшие времена. Никогда еще у людей не было столько возможностей для получения информации.
    Тем не менее, у меня складывается впечатление, что мнения становятся все более и более неумолимыми, и все верят, что у них есть истина. Так происходит не только в России, но и во всем мире. В США тоже 40% людей по-прежнему верят, что Трамп победил на выборах. И в каждой войне люди по-прежнему верят, что их бог помогает соответствующей стороне войны. Может, мы, люди, просто неправильно запрограммированы? От Бога, соцсетей или Роскомнадзора?

    • Max says:

      Знаешь, Клаус, за последнее время я услышал очень много разных (иногда странных) теорий по поводу войны.
      Ты прав, что информации стало больше, но есть ощущение, что каждый её трактует по-своему. И вроде это хорошо, но в то же время я не могу понять оправдания текущей войны.
      В первые дни, нам с Юлей казалось, что мы сошли с ума.

    • Проблема сейчас не в том, что люди так или иначе интерпретируют информацию, или в том, что информация слишком разнообразна. Проблема в том, что одна страна вторгается в другую и массово убивает людей… То, как подается информация или как люди интерпретируют информацию, не изменит этой печальной реальности: вторжение с многочисленными массовыми убийствами.

  5. Кайри says:

    Макс, я очень ценю вашу комедию! Они для меня изучающая русский как скрытие драгоценности. У вас отличный чувств юмора. 🙂

  6. Кайри says:

    Мне жаль вашего страдания

  7. Rein Jonkman says:

    Меня огорчает, что человек, чувствующий себя 100% русским, больше не может жить в своей стране. Я понимаю, что вы с Юлией тоже должны искать свое счастье в другом месте, за пределами родины. Желаю вам удачи в этом!

    • Max says:

      Спасибо, Rein! Мне кажется, что такие как мы не нужны текущей власти. Но времена меняются, власть меняется…
      Я чувствую, что мы вернёмся рано или поздно!

Leave a Reply